台湾《天下》杂志网络版以《马云：我要让零售业连还击的力气都没有》为题发布了一篇文章，该文章披露了马云近期接受凤凰卫视采访时的一些谈话内容。

该文章称，一本名为《请问首席执行官》的新书即将面世，这本书记录了凤凰卫视知名主播吴小莉采访六位中国顶尖企业家的深度对话，其中最引人瞩目的就是同阿里巴巴创办人马云的对话。

在吴小莉诘问之下，马云表达了“企业大并不好，企业小才是美”的中心思想。在谈到事业爬得这么高时，马云表示自己感觉相当“缺氧”。

此外，马云还反驳鸿海董事长郭台铭所说的“网络经济对大企业如虎添翼”，强调网络将让许多大企业来不及装上翅膀，就被“做掉”。

以下为《天下》杂志网络版提供的吴小莉和马云的访谈内容部分摘要：

吴小莉：在未来，什么样的小企业具有最多的创新能力？什么样的小企业适应未来世界，会小到「个人」吗？

马云：新的经济时代已经来临，原先我们所谓的Made in China（中国制造）的概念会发生巨大的变化，以后会是Made inthe world（世界制造）。

今后的小企业要走出自己的特色，它狠多产品的零件是来自全世界的。换句话说，今后出现的是Made in the Internet（网路制造）。

在网路时代，速度会愈来愈快，变化也会愈来愈快。将来，企业的比赛，第一比的是价值，是其独特的创造意识，第二比的是个性，第三比的是规格。未来的世界是小的世界。

阿里巴巴和淘宝的思想就是，用网路的技术和思想，帮助无数的小企业参与竞争。正因为坚持这个想法，并且坚持认为小就是美，我认为未来会愈来愈好。

吴小莉：如果放眼未来五年，放眼小企业之间这种网状的合作形式，它们看到市场之后，如何同时找到利润？

马云：小企业能够找到利润，但是狠难找到规模；而若你要做到规模，利润又狠难做到，所以这是企业自己要把握的尺度。

在中国，每个人都希望做大企业，每个人都想做大事业。像我们这个企业，突然没头没脑地长了那么大，我们不是大家学习的榜样。

我们是靠运气，我们这个时代的运气特别好碰上网路、碰上十三年前发现的电子商务、碰上一帮喜欢这一味的人，莫名其妙地走到现在。

企业要量力而行。很多人在讲，想要成为马云。如果我能重新选择，我一定不会再做马云，太辛苦了。这是实话。

我记得有一年，我去日本，看见一个小店，门口贴了一个条子，说这家店正庆祝成立一四七年。我跑进去一看，店里就一个老头、一个老太太，还有一个工人，店面我估计也就二十平方公尺，裡面卖各种糕点。

那个老头、老太太脸上洋溢著笑容说，“我们家这个店开了好几代了，一四七年，今天是店庆，送个小糕点。”老太太说著，“日本天皇啊、什么大家族的人都买我们的糕点。”

这让人不禁产生一种幸福感。他们家这个小店，经营了这么多年，多舒服的事情啊！你看，我们做大了之后，一会儿要担心资金，一会儿担心劳资问题，一会儿担心社会上各种事，完全没有幸福感。

吴小莉：你现在没有幸福感了？

马云：我现在的幸福感跟那种不一样。已经爬到七千公尺高空了，我只能享受七千公尺高空上的这种幸福感，这种幸福感……。

吴小莉：有点缺氧？

马云：是相当缺氧。其实你是不愿意上去的，但你走上去了，再想下来也不容易，你就待在那儿吧！

吴小莉：但是你还得再往上爬吧？

马云：这个，说实在的，假设我可以不爬，一定不爬了。

吴小莉：我认识的马云不会不爬。

马云：有的时候，人不能太自私。我今天放下不爬，我自己觉得是自私了一点。因為我们今天的成功，确实要感谢时代、感谢那麼多支援我的同事。我所有这一切都是别人给的。

我就没想过，我可以做到今天这个样子。人的运气过多以后，如果做得不对，这些运气都会变成晦气，所以把运气分享给别人，才能够让自己后面的日子好过一点。这个是真话。

吴小莉：最近有年轻人告诉我，他们不一定去大城市，也不一定去大企业。这是否也印证“小而美”的变化？

马云：今后，选择去大企业的年轻人会愈来愈少，去特色企业、幸福企业、美的企业的人将会愈来愈多，在那裡，他们能充分展现个性化特色，和自我价值。

中国的未来要“小而美”

我坚信，影响生态系统的关键因素不是狮子、大象，而是微生物。

因此，影响中国经济未来的，不是企业有多大、大企业有多少，而是小企业有多好、小企业有多美、小企业多有特色。这才是国家经济的基础。

中国有十三亿人口，绝不可能靠国有企业、靠大企业解决就业。解决就业，得靠小企业。因为，若再给国企增加两倍的员工，整个国企就会瘫痪掉。但若每个小企业增加一、两个员工，就能解决很多就业。

吴小莉：在一二年“双十一”的前一天，你曾说，新的营销模式对传统营销模式的大战已经展开。

马云：对。很多人说我们电商之间的大战很激烈。我说，电商之间并不“大战”。如果要打，我就要对传统的模式打一打；如果要衝击，我就要对国有企业的大模式衝击。

这不是因为我想，而是因为时代的需求、社会的趋势。

所以，我对那些零售业特别生气，凭什么它们可以赚一五%，凭什么它们价格拉得那麼高，凭什麼它们把电视机厂商的利润打到每台只赚十块人民币，甚至七块人民币？

假设一台电视机只赚七块钱，电视机产生怎么创新？所以必须让製造业也赚钱，双方的利益才能起来。

“大战”的时候，确实会出现那样的情况，有点丑陋，但是战争的时候，丢个胳膊、断条腿很正常，结束以后，再大兴建设。

老虎装上翅膀就会飞？

吴小莉：零九年的时候，你跟鸿海集团董事长郭台铭先生有一次“西湖论剑”。你们对于大小有过一番讨论。

郭台铭先生当时提到了网路经济对大企业如虎添翼，网路是它的翅膀，可以无远弗届，所以企业的大小不在於规模，而在於能力和弹性。

蚂蚁是一个团队，这个团队搬了一颗糖回来，该怎麼分糖？这牵涉到利润分享和回馈的问题。

马云：第一句话就有问题，什么叫如虎添翼？你们见过老虎有翼吗？那是想像。

反正我没有见过老虎加上翅膀就会飞的。即使给老虎插上翅膀，它也飞不起来，因為它太重了。如虎添翼只是大企业的想像。

零售业的人很恨我，他们现在也只有恨这口气了，连还击的力气都没有，因为我不会给他们还击的机会。

真正的商业竞争，是不战而屈人之兵。一旦我发现未来的对手，我今天就把它主要的神经给抽了。这就是网路的可怕之处。你还在等待翅膀的时候，人家早就把你给做掉了。所以我觉得，昨天的“大”是未来的负担。

吴小莉：你曾经提到过，二十一世纪你们公司要做一个伟大的资料公司，那你们会提供什么服务？精准营销在你们的服务范围内吗？

马云：精准营销，将来会成为我们中间很小的一部份。

我们真正希望做的是，把收集到的资料，分享出去。像是把淘宝消费者的资料，分享给製造业；把製造业的资料，分享给消费者、分享给供应商……，把支付宝的资料、淘宝的资料、中小企业的资料通通分享起来。

我们不知道资料怎么赚钱，但我们知道，资料将成为十年后，比石油还贵的东西。它一定会对社会有巨大的贡献，所以今天必须投入，只要对社会有贡献的事情，它一定能赚钱。

得收集、处理、分享资料，是我们这个公司未来十年的发展方向。